W202 BJ 94 - Gebläse / Lüfter spinnt rum

Moin,

die gezeigte Variante würde ich nicht als "Klimaautomatik" sondern als "manuelle Klima" bezeichnen, vermutlich hast Du dann bei Suchen mehr Treffer,

Das Bedienteil heißt MB-intern "N19/1" und hat 2 Stecker (links und rechts)

(Ab Mopf ist es dann N19/2 mit abgerundeten Tasten und einen Stecker mit 29 Polen).

Dein Bedienteil ist diagnosefähig, so weit ich weiß lässt sich der Fehlerspeicher mit einem einfachen, selbst gebauten Zubehör ausblinken. (Hab ich noch nie probieren können, habe selbst einen Mopf und da funktioniert die Diagnose anders).

Ein ausgetauschtes Bedienteil muss auf den verwendeten Motor codiert werden.

Ich kann Dir Unterlagen zur Variantenabfrage und Codierung sowie zur Diagnose und zur elektrischen Prüfung der Einzelkomponenten über Konversation zuschicken.

Das Fehlerbild könnte aber auch ganz etwas anderes sein.

Der Lüfter in der Dachbedieneinheit wird (zumindest beim Mopf) direkt von der gleichen Sicherung versorgt wie das geschaltete Plus für Bedienteil und Umschaltventil der Umluftklappe (beim Mopf Adernfarbe schwarz/gelb).

Typisch MB: schwarz mit zweiter Farebe ist häufig geschaltetes Plus, rot mit zweiter Farbe ist Dauerplus, die Kombination der Farben ist für mehrere Abgänge von einer gemeinsamen Sicherung gleich.

Das Bedienteil hat Mase an Stecker 2 (rechts), Pin 19 und drei Spannungsversorgungspunkte:

• Dauerplus (Klemme 30) an Stecker 2, Pin 8
• Spannungsversorgung "Zündung an" (Klemme 15) an Stecker 2, Pin 9
• Spannungsversorgung "Zündung an, keine Starterbetätigung" (Klemme 15X) an Stecker 2, Pin 11.

15x hat den Sinn, starke Verbraucher wie das Gebläse während der Betätigung des Starters auszuschalten um das Bordnetz zu entlasten.

Ich würde vor allem 15x genau prüfen. Wenn sich hier eine Unregelmäßigkeit zeigt kann man die Versorgung für Pin 11 auch auf Klemme 15 legen.

Falls das Gebläse mal auf hoher Stufe gestellt sein sollte kann man es auch für den Start per Hand herunterschalten.

Der Leistungsregler für das Gebläse hängt mit 2,5mm² an einer viel stärkeren Sicherung und hat Dauerplus.

Wenn die über Zündung geschaltete Spannungsversorgung Mini-Lüfter zusammenbricht tippe ich eher auf ein Problem mit dem Zündschloss bzw, einem ggf. vorhandenen Entlastungsrelais oder Kontaktproblemen an zugehörigen Steckverbindungen, möglicherweise auch direkt an der Sicherung.

Gruß

Pendlerrad

Hi,

hast du mal am Gebläsemotor gemessen, was ankommt und vor allem, in dem Moment, wenn er nicht mehr dreht?

Hi, ich habe erst vor ner Woche ein Motor am SLK getauscht (ist der selbe)

Vom Regler gehn Plus/Minus an den Motor, mehr nicht....da sollte Spannung anliegen bei Zündung 2 uns Geläse an.

Und wichtig wäre, ob in dem Moment, wenn er nicht (mehr) geht, ob Spannung anliegt.

Hatte schon 2 x an Fzg, das der Motor nur noch manchmal ging und wieder nicht.

Zitat von Sakima

Manchmal, Sobald ich den Wagen auf die 2 Zündung stelle, hört man ein leises klacken aus dem Beifahrerfußraum und dann geht der Lüfter kurz an, und dann wieder aus.

das Geräusch könnte vom elektrischen Umschaltventil für die Unterdruckdose an der Umluftklappe kommen...

Zitat von Sakima

Gleichzeitig hört man auch, wie die Unterdruckpumpe im Kofferraum stoppt und der kleine Lüfter im Temperatursensor in der Lampe im Deckenbereich aufhört leise zu surren.

da die Unterdruckpumpe vermutlich nicht die gleiche Sicherung wie Klima / Lüfter/ Umluftventil hat vermute ich einen Fehler beim Schalten von Klemme 15 oder 15 x am Zündschloss oder Entlastungsrelais (wenn der Wagen ein entsprechendes Entlastungsrelais hat).

Den elektrischen Schalter des Zündschlosses kann man neu günstig bekommen und relativ einfach auswechseln.

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Ich würde als erstes am Zündschalter hinter dem Zündschloss schauen.

Eine Sicherung "Zündschloss" gibt es nicht.

Das Zündschloss schaltet je nach Stellung die Versorgunggsspannung.

Je nach Stellung der folgenden Stellglieder der Verbraucher sind in Summe hohe Ströme möglich.

Für die geschalteten Verbraucher werden zum jeweiligen Betriebsstrom passende Leitungsquerschnitte benötigt.

Die jeweilige Leitungs- Sicherung muss zum Leitungs- Querschnitt passen um bei Fehlern eine Überhitzung der Leitung zu verhindern.

Wie aus der Aufstellung zum Klima ersichtlich haben einzelne Steuergeräte auch oft mehrere Spannungsversorgungen die dann selbstverständlich von verschiedenen Sicherungen kommen. Deshalb findest Du für Klima, elektrische Fensterheber, Unterdruckpumpe, Motorsteuergerät und andere immer mehrere Sicherungen und alle müssen heil sein.

Vor dem Einsatz eines Multimeters sollte Dir klar sein, was elektrischer Strom [gemessen in Ampere] und was elektrische Spannung [in Volt] ist.

Die Umgangssprache hilft dabei nicht, wer sagt "da ist Strom drauf" hat meist schon das Verständnis verloren.

1 Spannung ist die Fähigkeit, Arbeit zu verrichten.

Das ist vergleichbar mit der gefüllten Talsperre. Ohne Abfluss passiert zunächst nichts.

Im Höhenunterschied zum Tal steckt das Potential des gespeicherten Wassers, aber auch die Gefahr.

Spannungsmessung benötigt keinen Verbraucher, die Spannung U kann direkt an einer Spannungsquelle gemessen werden.

Über das Messgerät fließt ein kleiner Messstrom, dessen Einfluss in vielen Fällen vernachlässigt werden kann.

Hier im Ersatzschalltbild Spannungsmesser rechts ist der meist sehr hohe Innenwiderstand des realen Messgerätes eingezeichnet:

2 Strom fließt, wenn es einen geschlossenen Stromkreis aus Spannungsquelle und Verbraucher gibt.

Für eine direkte Strommessung wird der Stromkreis aus Spannungsquelle und Verbraucher aufgetrennt und das Messgerät in Reihe mit dem Verbraucher eingeschleift. Das Messgerät enthält einen sehr kleinen Widerstand hoher Genauigkeit und ausreichender Strombelastbarkeit. Gemessen wird dann die kleine Spannung, die auf Grund des fließenden Stromes als Spannungsabfall entsteht.

Schaubild Strommessung mit Shunt und Voltmeter:

links Spannungsquelle, rechts Verbraucher

Der Spannungsabfall am Shunt reduziert die wirksame Spannung am Verbraucher, dadurch fällt der Strom etwas ab. Bei vielen Messungen kann dieser Einfluss aber vernachlässigt werden.

Da jeder von elektrischem Strom durchflossene Leiter ein Magnetfeld aufbaut kann man Strom auch unterbrechungsfrei messen. Dazu wird ein Zangen-Amperemeter benutzt. Bei kleinen Strömen liegt der Einfluss des Stromes aber in der Größenordnung des Erdmagnetfelds, daher liefert das Zangen-Amperemeter erst ab einigen Ampere verlässliche Werte. Es ist sehr gut geeignet, um z. B. Glühstrom zu messen

3 Allgemeiner Zusammenhang, Ohmsches Gesetz

Wird eine Spannung U [gemessen in Volt] an einen Widerstand R [gemessen in Ohm] angelegt fließt der Strom I [gemessen in Ampere]

nach dem Ohmschen Gesetzt I=U/R

Die dabei z. B. in Wärme umgesetzte elektrische Leistung P [gemessen in Watt] ist das Produkt aus Spannung U und Strom I.

Spannung und Strom sind keine Größen, die man direkt messen kann.

Als Bild:

Es gibt keine Balkenwaage, auf die man an einer Seite Spannung oder Strom legt und auf der anderen Seite so lange einzelne Mengen nachlegt bis sie "in Waage" ist.

Spannung und Strom werden über die jeweilige Auswirkung auf einen Messkreis bewertet (gemessen).

4 Kleiner Ausflug in die Messtechnik zur Unterstützung deiner Einschlafhilfe:

Für ein heute übliches elektronisches "Multimeter" besteht die häufigste Meßmethode in einer sehr kurzen, vom Messwert abhängigen Aufladung eines Kondensators bis zu einem definierten Wert und anschließende kontrollierte Entladung.

Die Messung wird in sehr kurzen Zeitabständen wiederholt, die Lade / Entladezeit wird gemessen, das liefert die angezeigte Zahl.

Die Zahl ist dadurch ein Maß für die aufgenommene Ladungsmenge und die Ladungsmenge hängt aufgrund der Schaltungsauslegung direkt vom Wert der Eingangspannung ab.

Aus dem kleinsten Spannungsbereich Deines Multimeters kannst Du die Messgrundlage erkennen:

Ein preisgünstiges Multimeter, das als kleinste Spannung z. B. 199,9 mV messen kann enthält demzufolge ein Grundmodul, das bei 0,2V voll läuft. Dieses Grundmodul liegt dann z. B. an einem umschaltbaren mehrstufigen Spannungsteiler.

Die zu messende Spannung (hier U4) liegt an der Summe aller Widerstände, nach außen hat das Multimeter im Spannungsmessbereich z. B. 1 Megaohm innenwiderstand.

Der über das Gerät fließende Messtrom ist bei Spannungsmessung entsprechend sehr klein.

Das Messgerät ist keine nennenswerte Last, es zeigt Spannung auch bei schlechter Verbindung.

Deshalb ist für Durchgangsprüfung am KFz eine Prüflampe oft die bessere Wahl.

Für den kleinsten Spannungsmessbereich liegt die Messelektronik parallel zur Summe aller Widerstände.

Um größere Spannungen zu messen wird die Messelektronik auf einen Teil der Kette umgeschaltet, U1 ist dann z. B. die Spannung an der Messelektronik bei größter messbarer Spannung an U4.

Mit dem Umschalter wird im einfachsten Fall das Komma der Anzeige passend umgeschaltet.

ABER bei Strommessung wird das gleiche Grundmodul benutzt, um den vom Messstrom hervorgerufenen Spannungsabfall an einem eingebauten Strommesswiderstand (Shunt) zu ermitteln.

Um z. B. 0,2 V bei 20A zu erhalten ergibt sich mit R=U/I ein Meßwiderstand von 0,01Ohm.

Legt man diese 0,01Ohm an 12 V fließen rechnerisch I=U/R = 1.200A

Durch Kabel- und Übergangswiderstände ergibt sich ein viel kleinerer Wert, aber es reicht!

Daher:

Ein Multimeter, dass auf Strommessung eingestellt ist gleicht einer ganz kurzen Leitung.

Es hat nur einen ganz geringen Innenwiderstand und wird beim Anlegen an eine Spannung zerstört (zumindest die Sicherung im Gerät brennt durch).

Die hochwertigen Multimeter von Gossen Metrawatt z. B. haben gesonderte Buchsen für Spannungs- und Strommessung. Der Bereichsschalter gibt nur die zutreffende Buchse frei und lässt sich bei gestecktem Kabel auch nicht auf den anderen Bereich drehen. Das kann helfen, ein Versehen zu verhindern.

Häufig haben günstige Multimeter eine gesonderte Buchse für die Strommessung des höchsten Bereichs (z. B. 10A) und diese wird nicht über den Drehschalter geführt.

Die Anzeige stimmt aber nur, wenn der Schalter bei der Messung auch auf dem zugehörigen Bereich steht.

Am gleichen Gerät gibt es Messbereiche für kleine Ströme, die über die Standardbuchsen laufen.

Da muss man genau aufpassen, was man macht.

Auf diesem Bild wird über die 10A-Buchse gemessen, der Bereichswahlschalter steht aber auf 20mA. Die Anzeige 0,68 ist damit nicht klar zu deuten, das Komma würde sich bei anderer Bereichswahl an anderer Stelle zeigen und selbst der Zahlenwert kann Unsinn sein (abhängig von den umzuschaltenden Widerständen im Gerät).

Gruß

Pendlerrad

Zitat von Sakima

Es ist nur wirklich sehr merkwürdig, dass es in 10 % der Fällen sogar funktioniert obwohl ich nicht wirklich was anderes mache.

... in dem Sinne denke ich bei solch einem Fehler im Sektor Klimabedienteil immer auch spontan an kalte Lötstellen - was nach 30 Jahren in diesem Bereich bekanntlich gern mal vorkommt. Hatte meiner auch schon.
Nun hast du das Bedienteil schon getauscht - aber evtl. ist irgendwo im von Pendlerrad benannten Bereich drumherum da eine Lötstelle nicht mehr fit?

Nur mal so am Rande:

Ein "neues" Bedienteil wirst Du ja wohl nicht eingebaut haben.Eher ein Gebrauchtteil das als "ok" verkauft wurde.

Muß ja nicht stimmen, kann ja auch einen Knacks haben