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41

Sunday, August 1st 2010, 12:21am

Na gut,

im Lehrbuch steht ab 90°.. wie auch immer. Aber das ist ja auch nicht das Thema ;)

Gute Nacht,

Sven
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42

Sunday, August 1st 2010, 7:49am

Moin

Etwas OT aber zur Weiterbildung gedacht!
Auszug aus dem WerkstattInformaionsSystem WIS Mercedes Benz:

Typ 202
Kühlmittelregler öffnet bei 85-89C°
Öffnung max.102C°

Visco Lüfter
Zuschalt-Anblasetemperatur 102-110C°
Sicherheitsabschaltung bei Motordrehzahl 4500 (entspricht 3580 des Lüfters)

Zusatzlüfter elektrisch (bei Klimaanlage)
1.Stufe ein/aus 16/13bar oder 100/95C°
2.Stufe ein/aus 20/17bar oder 115/107C°

Sollte Dein Motor an einigen Stellen Öl schwitzen (also es läuft nicht Öl in Strömen raus) dann füll beim nächsten Ölwechsel ein Motoröl mit Dibutylmaleinat ein. Mobil1 0W40 ist z.b. so ein Öl.
Wenn Du die Kopfdichtung auf Verdacht wechseln lassen willst mach das, ist weder gut noch schlecht für den Motor. Achte dann aber darauf das der Kopf auch geplant wird. Wichtig wäre halt zu wissen wie der Ölverbrauch den Motors ist um beurteilen zu können wie die Ventilführungen sind! Ansonsten muss die Werkstatt dies alles recht Aufwendig Prüfen. Wenn die Ventilführungen erneuert werden, die Ventile neu eingeschliffen werden, neue Pleullager, Kolben/Kolbenringe nach Sichtprüfung, die Duplexkette erneuert wird (samt Führungen) und ggf. den Nockenwellenversteller dann bewegen wir und im mittleren 4 Stelligen Bereich bei Mercedes. Dann hast Du mechanisch einen "neuen" Motor.
Ob sich das lohnt must Du selber Beantworten da Du den gesamt Zustand des Wagens kennst.

Tschüss

württemberger

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43

Sunday, August 1st 2010, 8:25am

Hi toledo

Ich schließe mich Skye an.Erst einige Km fahren und den Motor beobachten.Dann wieder hier posten falls sich etwas neues ergibt.

Auf deinem Video kann man sehen ,dass der Nockenwellensteller verölt ist.Ebenso der Stecker.Diesen würde ich bei Zeiten tauschen.(auch den Stecker)
Denn der MKB kann durch eindringendes Öl Schaden nehmen.

Grüße und weiterhin gute Fahrt.

Kai
"mitdenken ist grundsätzlich erlaubt"
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44

Sunday, August 1st 2010, 9:00am

Moin Uwe,

nach Deinem post würde ich mir, wenn ich so unwissend und verunsichert wäre wie der TE, gleich ein neues Auto kaufen.
Die Maßnahmen sind nicht notwendig, desweiteren muss ein Kopf nicht zwingend geplant werden.
Der Nockenwellenversteller ( müsste A119 051 0077 sein ) ist schon stark verölt..ist ne Krankheit bei den Dingern.

Fahre das Auto ersteinmal, dann sehen wir weiter. Es besteht jetzt kein Handlungsbedarf.
102° Anblasetemparatur halte ich trotz Deines auszuges aus dem WIS für überzogen und utopisch.
Bei funktionierendem Kühlkreislauf bleibt die Motortemparatur weitesgehends konstant.
Meine Anzeige ging noch nie über die 90° Marke hinaus.

Gruß Sven
w202 Freunde Hamburg - Südwest

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  • "4M_Uwe" is male

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45

Sunday, August 1st 2010, 9:37am

Hi Sven

Ich sehe das schon auch so wie Du und würde den Wagen erst mal ausgibig fahren. Ich wollte ihm nur zeigen was da so geboten ist damit er die Sache mal Einschätzen kann.
Zum Kopfplanen sein gesagt das doch einige die bei diesem Motor nur die Kopfdichtung gemacht haben kurze Zeit später wieder dran waren und erst nach dem Planen ruhe hatten. Ob man das jetzt generell machen sollte bleibt jedem selber überlassen (ich habe es machen lassen, war allerdings ein BMW Turbomotor).
Der Temperaturhaushalt im M104 ist wie schon gesagt bei Vollausbau doch etwas am oberen Limit und bei älteren Fahrzeugen und längerer Krichfahrt auf der Hochsommerlichen BAB kann man da in Bereiche kommen die ich für mich zumindest nicht haben will. Hier kann man aber "Nachbessern". Gerade die Klimaanlage macht hier noch ordentlich Temperatur! Ein 280, Schalter ohne Klima hat hier aber bestimmt keine Probleme!

Machen kann man viel und ich finde es fatal einfach in die Werkstatt zu gehen und zu sagen "Mach mal das alles wieder gut ist". Dann läufts auf das raus was ich geschrieben haben.
Ich traue dem M104 280 als Motor viel zu. "Richtige" Zylinderkopfschäden (also Öl im Wasser usw.) sind genauso selten wie bei anderen Mercedes Motoren dieser Zeit. Das Öl durch eine defekte Zylinderkopfdichtung nach aussen drückt kommt öfter bei der orginal Verbauten Dichtung vor ist aber kein Thema mehr wenn man beim Austausch die verbesserte Dichtung mit Verstärkung einbaut. Danach ist das Thema Öl nach aussen drücken für alle Zeiten erledigt.
Der MKB kommt sicher irgendwann. Gründe werden viele im Netz genannt. Fakt ist das im KFZ Bereich für solche Kabel eben keine grössere Hitzstandfestigkeit genommen wird weil es eine Kostenfrage ist. Habe da mit einigen Herstellern und Firmen die Nachfertigungen im Oldtimerbereich machen gesprochen. Selbstverständlich kann man andere Kabel nehmen die auch noch nach 20 Jahren keine Isolationbrüche haben aber das muss man dann selber machen oder so anfertigen lassen (was kein Problem ist).

Unterm Strich kann ich also nur raten das Er den Wagen fahren soll wie er ist und damit ist es gut.

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46

Sunday, August 1st 2010, 10:41am

also meiner qualmt besonders stark wenn ich ihn nach 6 Monaten wieder anlasse. Ist halt ein Saisonfahrzeug, da sammelt sich im Laufe der Zeit viel kondenzwasser.


Das ist dann nicht förderlich für die Auspuffanlage. Am besten vor dem Abstellen gut warmfahren, und dann über den Winter (oder Sommer, je nachdem) einen ölgetränkten Lappen in den Auspuff stecken. So sollte sich kein Kondenswasser sammeln.

Gruß Jörg

202justus

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  • "202justus" is male

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47

Sunday, August 1st 2010, 10:48am

0W40 ist z.b. so ein Öl.

Davon kann ich nur dringendst abraten.


Wenn Du die Kopfdichtung auf Verdacht wechseln lassen willst mach das, ist weder gut noch schlecht für den Motor.
Die Maßnahmen sind nicht notwendig,
Hmmm, ich versteh eure Intention, Jungs ... aber wäre es nicht besser dem TE zu empfehlen die ZKD eigenhändig anzugehn und somit sein Vehikel zu verbessern?
Wie gesagt, mein Motor sah von außen genauso aus und das hinzufügen von 0W40 war sein endgültiger Tod.
Daher kann ich sowas wie "...ist weder gut noch schlecht für den Motor." überhaupt nicht nachvollziehen, sry.
Naja, ich werd mich dazu nicht mehr äußern.

Grüße
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"(14:49:15) Mia Wallace wirft den motor an und tippt ins navi : fettes hörnchen"
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  • "toledo" is male
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48

Sunday, August 1st 2010, 11:36am

Danke

Vielen DANK für die Beiträge.

Ich werde es so machen.

Wagen anmelden, Fahren. Beim Gutachter "ist ein Bekannter eines Freundes" ansehen lassen, Mich um den Nockenwellenhalter kümmern, ZKD .

Kann mir bitte noch jemand sagen, an welcher Stelle ich den MKB selber mal ansehen kann ohne das Auto zu zerlegen ?
So, das man schon einen Eindruck von dessen Beschaffenheit bekommen kann.

Beste Grüße und Danke

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49

Sunday, August 1st 2010, 12:18pm

Hi,

ja, direkt an den Einspritzdüsen.

Gruß Sven
w202 Freunde Hamburg - Südwest

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Sternkrieger

Hubraum statt Zwangsbeatmung

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50

Sunday, August 1st 2010, 12:23pm

Moin,
den MKB prüfst du am besten an den Einspritzdüsen.
Von oben gesehen sind die rechts unter der Plastikverkleidung am Motor.

Edit : Zweiter ;(
Gruß Jörg

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8o Forentreffen in Mühlhausen :bier: 13.-15. August 2010 :bier: Ich war dabei 8o

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51

Sunday, August 1st 2010, 3:43pm

guten Tag die Herrschaften,

bin zwar erst neu im Forum aber wollte auch mal meien Senf dazugeben, Fahre ja selber einen C280 R6 und weißen Rauch habe ich weder im Kalten- noch im Warmen zusatand meines kürzlich erworbenen Fahrzeuges gesehen, ps.: der Wagen wird schneller Warm als mein vorheriger Mitsubischi Galant 4zylinder. Es gibt mehrere Varianten seines Problemes jedoch alle haben wohl mit der Brennkammer zu tun. Meinen Motorblock ist auch voll Verölt aber es ist nicht so das es fließt wie nach dem Untergang der Horizon (im Golf von Mexico). Bei deiner Laufleistung (des Motors); hast du wenn er Warm ist vorne im Motorblock ein leichtes Klackern? (so wie Muttis Nähmaschiene), wenn ja dann solltest du mal deine Hydrostößel tauschen lassen (mittlere Preiskategorie). Will dich aber nicht Verunsichern, wie gesagt nur wenn er Warm ist und nur wenn er dann noch Klackert (bei sowas alles was über den Keilrippenriemen angetrieben wird Ausschalten z.B. Klima etc., ist besser um es zu hören, weniger Nebengeräusche, du brauchst dazu auch nicht die Motorhaube öffnen, dass hört man so).

Variante eins: Viel mehr würde ich das auf das Öl schieben, Mercedes schreibt ja vor es soll 0w40 eingefüllt werden, dieses hat aber die Eigenschaft extrem Dünflüssig zu sein (wie Wasser) (Ergo völlig normal für den Motor das er Ölig ist) Tip für toledo: Ölwechsel aufjedenfall machen mit allem drum und dran und dann anstatt das 0w40, dem Motor mal ein Rennöl einflößen z.B. 5w60 (Kosten 5l ca.70€) oder die Preissparwariante 10w40 (Kosten 5l ca. 40€, kein Rennöl). Diese Öle sind nicht so Dünnflüssig und das 5w60 ist extrem Temperatur beständig.

Variante zwei: Motordichtungen austauschen, Ölwanne kann muss aber nicht da das Öl meistens von oben runter tropft sieht das nur so aus als wäre die Ölwanne nicht Dicht. Dann Zuguterletzt eine Motorwäschen und Unterbodenwäsche machen um sehen zu können ob es einen erhöhten Ölverlust aus den neu Abgedichteten Dichtungsbereichen gibt. Leider fährst du den Wagen recht Wenig somit kannst du ja nicht Überprüfen ob du einen hohen Ölverlust hast (wäre aber Wichtig zu Wissen, Vielleicht kann dir der Vorbesitzer etwas dazu sagen, möglich das ihm was aufgefallen ist: viel Öl nachgefüllt, hoher Ölverbrauch etc.). Es sind ja schon viele Hinweise zur Fehlerbehebung Eingegangen, jedoch wenn er sagt es kommt Weißer Rauch hinten heraus, dann klingt das für mich nicht gut. Weder wenn der Wagen Kalt ist noch wenn er Warm ist . Weißer Rauch beim Motor anmachen heißt, der Motor verbrennt Öl. Weiterfahren und beobachten würde ich in diesem falle nur begrenzt; am besten und weitestens zu meiner Werkstatt des vertrauens oder Kumpels, da ja nicht klar ist was nun Defekt ist, nicht das nachher an seiner Tafel steht (Tot durch Kolbenfresser oder änlichem). Kondenzwasser im Abgasstrang würde ich ausschließen da dieses länger braucht um zuverdampfen als Öl (der Abgasstrang wird langsamer heiß, bei 100°C kocht Wasser danach entsteht Wasserdampf. Ein Öl-Benzingemisch in der Brennkammer ist halt wie eine kleine Explosion d.h. hohe Temperaturen und Druck, Klobenbewegung etc..

Variante drei: Einspritzelektronik: Vieleicht bekommt der Motor eine um hundertstel Millisekunde erhötes Falsch eingespritztes Öl-Benzingemisch, hat zur Folge (hoffe ich komme jetzt nicht durcheinander): Einlassventil öffnet sich Öl-Benzingemisch wird in die Kammer gedrückt Einlassventil schließt sich, Zündfunke (Verbrennung), Auslassventil öffnet sich (normaler Vorgang), dass passiert alles in Millisekunden und das mal Sechszylinder die sowieso nicht synchron laufen dürfen. Bei dir könnte sein das sich bei einem Zylinder durch das Einlassventiel, nicht zeitlich abgestimmt mit dem Auslassventiel (welches sich öffnet) schließt und somit noch Einspritz wärend Verbrand wird, bei einem r6 der sehr Laufruhig arbeitet merkt man das dann kaum (wenn man den Motor nicht vorher schon kennt, wie er Tickt), beim 4Zylinder ist das Einfacher da hat man dann meistens pro Zylinder zwei Einlassventile und zwei Auslassventiele. Beim R6 auch aber da fällt das einem leihen nicht sofort auf wenn der z.b. 5te Zylinder Unrund läuft. Überprüfen kann man sowas indem man die Zündkerzen tauscht und sich in Reihenfolge anschaut, die Elektrode sollte Goldgelb sein bei optimaler Ölverbrennung (OK bisschen dunkler), schwarz wenn alles andere Zutrifft und Unbenutzt wenn sie noch nicht Verbaut ist. Ist das dann der fall under fehler liegt darin dann sollten Zündkerzen, Zündkappe und Zündverteiler mal Überprüft werden und gegebenenfalls ausgetauscht werden. Die Einspritzung sollte dann auch mal (denke mal über das Steuergerät) geändert werden.

Variante vier: Das teuerste Unterfangen, alles andere funktioniert recht Ordentlich. Das Öl wird in der Brennkammer trotsdem zuviel verbrannt. Ich würde meinen es sind dann Haarrisse an den Kolbendichtrignen wo sich das Öl am Kolben vobei drückt und beim nächsten Hub (des Kolbens) wieder nach oben kommt und dann ein zu hohen Ölanteil in der Brennkammer fürt, welcher dann weißlichen Rauch zur Folge hat. Behebung: Motor auseinandernehmen und die Kolben Einzelnüberprüfen lassen, gegebenfalls tauschen und wenn man keine Kumpels hat und/oder Freunde die davon Ahnung und Zeit haben, dann kann das ganz schön Nervig und Teuer werden.

mfg ralf83 und viel Erfolg und eine Kostengünstige Rep.

This post has been edited 1 times, last edit by "ralf83" (Aug 2nd 2010, 7:34pm)


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